[Devil_Imp]

[FreeCia]

Ej i co, ona ma sobie niszczyć życie, bo jakiś frajer ją zgwałcił?
____________
Lepiej umrzeć stojąc niż żyć na kolanach.

[noldor]

[WinterWolf]

@noldor: Owszem zdarzają się. Ale przeważnie wtedy, gdy zgwałcona jest już dojrzałą kobietą a nie nastolatką dla której gwałt to był straszliwy szok i wstrząs.

Spróbuj się wczuć w tę sytuację... Dajmy na to jesteś 14-sto letnią dziewczyną. Na urodzinowej imprezie znajomego albo w innej sytuacji zostajesz zgwałcony... Potem okazuje się, że z tego brutalnego aktu powstało życie... Bardzo często się zdarza, że zgwałcona kobieta, szczególnie tak młoda dusi w sobie świadomość o gwałcie. Potem drugi szok, że jest w ciąży. 14 lat to wiek gimnazjalny... Najprawdopodobniej jej rówieśnicy uznają, że się puściła i się od niej odsuną. Jeśli rodzice nie wiedzą o gwałcie też mogą się odwrócić... I dziewczyna zostaje sama z dzieckiem, które przypominać jej będzie o tragicznym wydarzeniu i które będzie przyczyną jej dodatkowego odrzucenia... Jesli urodzi to prawie na pewno uzna dziecko za winne temu wszystkiemu... Nie pokocha takiego dziecka i ono będzie dorastało w tragicznej atmosferze z matką po traumatycznych przeżyciach i bez ojca. O ile przeżyją bo wątpie by tak młoda dziewczyna dałaby sobie sama radę bez wsparcia bliskich...
Wiesz co to empatia i współodczuwanie? Jeśli tak to wyobraź sobie tę sytuację i sobie to przemyśl. Świat to odcienie szarości. Jedne jasniejsze drugie ciemniejsze. Czasem by móc jaśniej spojrzec w przyszłość trzeba dopuścić te czyny mniej społecznie dopuszczalne... Inaczej zaszczekaja nas fanatycznie religijni idioci o zerowym poczuciu moralnosci (mówię między innymi o księżach obroncach nienarodzonych, którzy są w stanie zatruć zgwałconej kobiecie życie i zrobić z niej potwora byle urodziła. A co będzie z dzieckiem to później g**** ich obchodzi, bo nawet nie wyłożą grosza na jego późniejsze utrzymanie).

Wybaczcie agresywny ton ale mnie wkurza podejście, że tu coś trzeba. Nic do cholery nie trzeba! To indywidualny wybór każdej kobiety! I tak mamy już zrąbany system prawny dot. aborcji, bo dopuszczalne są tylko 3 sytuacje, bo Kościół nie umie zamknąć szczekaczki...
____________


Strefa gier

DeviantArt

TRPG

"Eala Earendel engla beorhtast
Ofer middangeard monnun sended."

[noldor]

[FreeCia]

[Lidia]

A ja myślę, że polskie prawodawstwo w kwestii aborcji jest OK. Aborcja jest legalna, jeśli ciąża jest wynikiem gwałtu lub zagraża życiu bądź zdrowiu matki, albo dziecka. W pozostałych wypadkach jest przestępstwem i, w moim mniemaniu, tak powinno zostać. Jeśli ktoś decyduje się na fizyczny aspekt miłości to powinien liczyć się z konsekwencjami, albo pomyśleć wcześniej o zabezpieczeniu, co w dobie nowoczesnej antykoncepcji doprawdy nie jest żadną przeszkodą nie do pokonania.
____________
If I was in World War Two they'd call me spitfire

Cause you know that I can^ ^

[Geniusz]

[FreeCia]

[WinterWolf]

@noldor: masz naiwne spojrzenie na rzeczywistość. Absolutnie dosłownie patrzysz też na wszystkie słowa, które zostały tu napisane. Moje przykłady w niektórych miejscach zostały celowo przerysowane... No nic, życzę Ci tylko byś nie zawiódł się za bardzo na świecie, w którym żyjesz...

Co do księży znam chyba 20 i tylko 3 jest w porządku. Reszta to sk***. Możesz więc traktować moje wypowiedzi jako po części oparte na własnych doświadczeniach.


@Geniusz i Lidia: Polskie prawodawstwo w tej kwestii jest znacznie bardziej zaostrzone niż dopuszczają prawa człowieka. Mówi się nawet o tym, że te prawa przez nasze prawodawstwo są łamane niejednokrotnie.

Są 3 przypadki gdy można dokonać aborcji ale zdarza się, że lekarz jej nie robi nawet wtedy gdy 1 lub nawet 2 wymagane czynniki wystąpiły. Dlaczego? Bo jest ta cholerna nagonka na kazda kobiete która chce dokonać aborcji, nawet jeśli ciąża zabije ją i dziecko lub jest wynikiem gwałtu. To jest chore! No ale niestety to są polskie realia. Byle zaszczuć i zaszczekać bez patrzenia na konsekwencje...

Przypadek z zycia wziety, o ktorym w mediach bylo glosno: kobieta zaszła w ciążę. Nie mogla z powodu choroby stosować środków antykoncepcyjnych farmakologicznych, a prezerwatywa pękła. Poród zagrażał jej życiu, ale lekarze zabiegu nie dokonali. Ona praktycznie straciła wzrok po porodzie (właśnie w jego wyniku). Gdy zgłosiła sprawę w Unii zarządzono jej odszkodowanie w tysiącach euro...

Aborcja powinna jeszcze uwzględniać wypadki zagrożenia zdrowia matki i/lub dziecka oraz wystąpienie wad genetycznych dających się wykryć.
____________


Strefa gier

DeviantArt

TRPG

"Eala Earendel engla beorhtast
Ofer middangeard monnun sended."

[Geniusz]

[noldor]

Masz racjhe Geniusz, choć z tymi księzmi to nie do ko0ńca, bo ja raz trafiłem na bardzo fajnego, aczkolwiek teraz mam beznadziejnego.

[Silchas Ruin]

[WinterWolf]

Silchas, czytałeś co napisałam dalej po tych słowach? Czytałeś mojego kolejnego posta? Dziecko poczęte w akcie gwałtu CZĘSTO (choć na szczęście NIE ZAWSZE) będzie dzieckiem niechcianym i bardzo prawdopodobne, że niekochanym. Albo trafi do bidula, albo jeśli rodzina jest patologiczna zginie w męczarniach jak wiele dzieci, o których się słyszy, że były zawadą swoim rodzicielom. Wolałbyś się narodzić by zacząć odczuwać i poznać co to znaczy być znienawidzonym? Nikomu tego nie życzę.

Panowie i panie obrońcy życia poczętego, patrzcie na sprawę szerzej. Jeśli nie ma żadnych przeciwwskazań jestem jak najbardziej za ratowaniem życia. Ale jeśli dziecko ma zacząć żyć po to tylko by pożałować, że się urodziło... No to sorry... Tak rodzą się kolejne patologie.


Nawiązując do księży - jeden z tych którego znam to genialny człowiek. Można z nim rozmawiać na wszystkie tematy i nie wstydzić się przy nim swoich poglądów. Jest otwarty na dyskusje, sam umie wysuwać rozsądne argumenty. Nigdy nie mówi człowiekowi, że absolutnie się myli, że jest w błędzie etc. Najwyżej jeśli tak jest udowodni człowiekowi błąd, ale go nie zaszczeka... Rozmowa z nim bez względu na temat jest przyjemnością... Szkoda, że nie uczy już w mojej byłej szkole i nie ma go już w mojej parafii... Na jego miejsce przeniesiono [cenzura: człowiek inteligentny inaczej :] jakich mało, który na próbę dyskusji na temat innych religii mało nie wyzwał nas od heretyków...
____________


Strefa gier

DeviantArt

TRPG

"Eala Earendel engla beorhtast
Ofer middangeard monnun sended."

[Silchas Ruin]

[WinterWolf]

Nie rozumiesz. Strzelanie do ludzi bez względu na to w jakich okolicznościach się urodzili jest morderstwem. Morderstwo, które jest karane popełniają również te matki, które zabiją swoje narodzone dzieci. Aborcja jest jednym ze sposobów na zapobieganie morderstwom dokonywanym na dzieciach a także sposobem na ograniczenie liczby samobójstw wśród dzieci i matek.
Dodam też, że w kwestii aborcji można się spierać co do tego kiedy zapłodnione jajeczko staje się człowiekiem... Dlatego jest wprowadzone ograniczenie kiedy można przeprowadzać zabieg. W przeciwnym razie zapytam jeszcze inaczej: jesz mięso? Jeśli tak to wiedz, że popełniasz czyn zbrodniczy. Kiedyś w toku ewolucji stworzenia które teraz jesz mogą dorównać ludziom... Człowiek przewrażliwiony jest na punkcie swojego gatunku a nie zauważa, że JEST TYLKO ZWIERZĘCIEM! Nie waha się za to zabijać zwierzaki choćby dla sportu. Zauważam tu hipokryzję w najgorszym wydaniu. No bo co tak naprawdę czyni nas ludźmi? Udowodniono przecież, że choćby delfiny i małpy, słonie, psy i niektóre inne zwierzęta potrafią myśleć na zbliżonych płaszczyznach co ludzie...
____________


Strefa gier

DeviantArt

TRPG

"Eala Earendel engla beorhtast
Ofer middangeard monnun sended."

[Silchas Ruin]

[WinterWolf]

Po pierwsze ty mówisz tylko i wyłącznie o aborcji późnej, która rzeczywiście często tak wygląda. Niekiedy przed usunięciem płodu wpierw się go zabija farmakologicznie, ale nie zawsze. Jakąś pigułkę jak to mówisz stosuje się zaledwie w 10% przypadków przeprowadzania zabiegu aborcji. Nie jestem naiwna i realnie na to patrzę.
Po drugie: "Psychiatrzy nie są zgodni czy gorsze następstwa mogą mieć ewentualne negatywne skutki psychiczne wynikające z niechcianej lub nieuświadomionej ciąży, czy też skutki ewentualnego "zespołu poaborcyjnego"." Wniosek z tego prosty - DECYZJĘ O ABORCJI POWINNA PODJĄĆ KOBIETA! Można z nią o tym porozmawiać i przedstawić jej wady i zalety różnych rozwiązań, ale to jej prawo decydować. W Polsce się to prawo kobietom odbiera. Bo jeśli nie zauważyłeś w Polsce dopuszczalne są tylko 3 sytuacje a i tak wielu lekarzy nie podejmuje w tych wypadkach zabiegu nawet na żądanie kobiety i w przypadku wyraznych oznak ze NALEZALOBY przeprowadzic zabieg. W ogóle aborcji nie dopuszczaja sytuacje gdy ciąża zagraża ZDROWIU matki lub dziecko urodzić ma się z powaznymi wadami genetycznymi (a są choroby, których leczenie rocznie pochłania 1mln złotych! Uzbierasz na leczenie przez całe życie takiego dziecka?).

Dodam, że polskie prawo odróżnia człowieka od dziecka poczętego (jakaś tam klauzula do paragrafu 3... Nie jestem pewna, nie pamiętam dokładnie.)

Co do tego mięsa to zabijanie zwierząt ma sporo wspólnego z aborcją. Bo skoro mówisz o zabijaniu człowieka w przypadku aborcji to masz na myśli człowieka jako gatunek czy człowieka jako istotę myślącą i świadomą?

[FreeCia]

[noldor]

Freecia-brak słów.
Dobrze że przybyłeś Silchas Ruin, jest z kim pogadać.