|
|
|
|
|
|
Autor Wiadomość |
|
Wysłany: Niedziela 13 Styczeń, 2008 21:26 |
|
|
Sam sobie przeczysz Domius, korzenie mitologiczne nie oznaczają stworów mitycznych! |
|
|
|
|
Wysłany: Niedziela 13 Styczeń, 2008 21:37 |
|
|
Oznaczają! Wedługg ciebie jeśli napiszę książkę fabularną z akcją rozgrywającą się w starożytnej Grecji z tymi całymi bogami itd. to spotkana przez bohatera hydra nie będzie już istotą mityczną, bo ma "tylko korzenie mitologiczne"?
Poza tym Tolkien stworzył MITOLOGIĘ Śródziemia, mitologię, czyli mit kosmogoniczny (Ainulindale) i zbiór opowieści o "bogach", bohaterach i potworach, zamieszczone w Silmarillionie. Jeśli chodzi o stosunek Władcy Pierścieni do tej mitologii to patrz: poprzedni akapit. ____________ Życie to ciągle umieranie - Karion
A jazda samochodem to ciągłe wysiadanie - Domius |
|
|
|
|
Wysłany: Niedziela 13 Styczeń, 2008 23:30 |
|
|
Tak sobie czytam, czytam i dochodzę do wniosku, że dawno się zgubiłem, nie wiem o co się spieracie i dlatego nie umiem się ustosunkować ^ ^" |
|
|
|
|
Wysłany: Poniedziałek 14 Styczeń, 2008 12:42 |
|
|
Spieramy się obecnie o to (tak mi się zdaje ), czy np. orkowie albo balrogowie, albo nazgule i inne Tolkienowe cosie to stwory mitologiczne. ____________ Życie to ciągle umieranie - Karion
A jazda samochodem to ciągłe wysiadanie - Domius |
|
|
|
|
Wysłany: Poniedziałek 14 Styczeń, 2008 15:12 |
|
|
Ja bym powiedział, że to zależy czy uznać Silmarillion za mitologię, czy nie. Jeśli nie (bo to jednak tylko dzieło jednego człowieka, które naśladuje mitologię), to mitologiczne są tylko te stwory, które istniały już przedtem w literaturze i folklorze, ewentualnie takie bardzo podobne, które da się rozpoznać jako istniejące wcześniej.
Jeżeli uznać, że Tolkien jednak tę mitologię stworzył, tak jak chciał, to wszystko to są stwory mityczne. ____________
|
|
|
|
|
Wysłany: Poniedziałek 14 Styczeń, 2008 16:05 |
|
|
Cytat: | to mitologiczne są tylko te stwory, które istniały już przedtem w literaturze i folklorze, ewentualnie takie bardzo podobne, które da się rozpoznać jako istniejące wcześniej. |
Czyli w praktyce jakie? Chyba tylko smoki są znane szerzej (pomijam kręgi fantastyczne).
Cytat: |
Jeżeli uznać, że Tolkien jednak tę mitologię stworzył, tak jak chciał, to wszystko to są stwory mityczne. |
Może nie znam się, ale według mnie Silmarillion ma cechy mitologii (tyle tylko, że został stworzony w mniej "naturalny" sposób, niż większość), więc właśnie za taką interpretacją jestem. ____________ Życie to ciągle umieranie - Karion
A jazda samochodem to ciągłe wysiadanie - Domius |
|
|
|
|
Wysłany: Wtorek 15 Styczeń, 2008 18:04 |
|
|
Smoki są wzorowane na wzorcach chrześcijanskich - czyli takie złe brzydale xD
Osobiście, uznałbym tolkienowskie stwory za stworzenia mitologiczne, pochodzące z jego własnej mitologii. |
|
|
|
|
Wysłany: Wtorek 15 Styczeń, 2008 20:36 |
|
|
Ciekawa interpretacja smoków Netrath
Cytat: | Osobiście, uznałbym tolkienowskie stwory za stworzenia mitologiczne, pochodzące z jego własnej mitologii. |
z tym sie zgodze ____________ |
|
|
|
|
Wysłany: Wtorek 15 Styczeń, 2008 20:57 |
|
|
Cytat: | Czyli w praktyce jakie? Chyba tylko smoki są znane szerzej (pomijam kręgi fantastyczne). |
Ależ skąd. Elfy, krasnoludy, gadające drzewa i demony/balrogowie pojawiają sie w baśniach i podaniach od tysiącleci. Oczywiście w różnej postaci, bardzo różnej. Małe, malutkie, ze skrzydełkami, albo większe, eteryczne, znikające, mądre, głupie itd. Ale w literaturze i opowieściach są od dawna. Na pewno wymyślony jest hobbit, co do orków można by się pewnie spierać. Gobliny już raczej nowe nie są. Trolle na pewno nie.
No i nie, nie można powiedzieć że mitologia Tolkiena jest do końca zwyczajną, normalną mitologią. Nie było nigdy grupy ludzi, którzy w nią wierzyli naprawdę. Herkules może jakiś pierwowzór miał, ale Feanor już nie, chyba że w innej literaturze. Historie Tolkiena nie pochodzą też od różnych ludzi, nie były przekazywane przez pokolenia. Zostały wymyślone przez Tolkiena.
Ale oczywiście nie przeszkadza to większości osób w uznaniu tego za mitologię. O korzeniach literackich, nie ludowych, ale jednak. ____________
|
|
|
|
|
Wysłany: Wtorek 15 Styczeń, 2008 21:32 |
|
|
Cytat: | co do orków można by się pewnie spierać. Gobliny już raczej nowe nie są. |
Z tego, co wiem, to orkowie i gobliny o Tolkiena to jest to samo
Cytat: | Silmarillion - opis mitologii Śródziemia; historia i prehistoria mitycznych ludów przedstawionych we Władcy Pierścieni, zwłaszcza Elfów. Wydane pośmiertnie. |
A na stronie Mythai... ____________ Życie to ciągle umieranie - Karion
A jazda samochodem to ciągłe wysiadanie - Domius |
|
|
|
|
Wysłany: Wtorek 15 Styczeń, 2008 23:31 |
|
|
Ofc, że się pojawiały. Z tego co wiem, Tolkien chyba na mitologii celtyckiej się wzrował. Jeśli mnie pamięć nie myli (co od czasu rozpoczęcia studiów zdarza się bardzo często xD).
Cytat: |
No i nie, nie można powiedzieć że mitologia Tolkiena jest do końca zwyczajną, normalną mitologią. Nie było nigdy grupy ludzi, którzy w nią wierzyli naprawdę. Herkules może jakiś pierwowzór miał, ale Feanor już nie, chyba że w innej literaturze. Historie Tolkiena nie pochodzą też od różnych ludzi, nie były przekazywane przez pokolenia. Zostały wymyślone przez Tolkiena. |
No cóż, stworzenie "normalnej mitologii" w naszych czasach nie jest chyba wykonalne. W każdym razie - nie przez jednego człowieka. No chyba że jest guru jakiejś sekty xP |
|
|
|
|
Wysłany: Środa 16 Styczeń, 2008 12:12 |
|
|
Cytat: | No cóż, stworzenie "normalnej mitologii" w naszych czasach nie jest chyba wykonalne. |
Oczywiście, że nie, właśnie to mam na myśli. Nikt nie siada do tworzenia prawdziwej mitologii z myślą, żeby stworzyć mitologię. To znaczy, Tolkien usiadł, ale rozumiecie mnie chyba...
Cytat: |
Silmarillion - opis mitologii Śródziemia |
No tak, ale przyznasz, że mitologia wymyślonej literackiej krainy i mitologia prawdziwego kraju np. Anglii to coś innego...
No tak, orkowie i gobliny to mniej wiecej to samo, ale myślałem raczej nad nazwą ____________
|
|
|
|
|
Wysłany: Środa 16 Styczeń, 2008 14:50 |
|
|
Cytat: | Z tego co wiem, Tolkien chyba na mitologii celtyckiej się wzrował. Jeśli mnie pamięć nie myli (co od czasu rozpoczęcia studiów zdarza się bardzo często xD). |
Tak, wzorował się na wielu kulturach i z pewnością mało kto mu później dorównał. Bo co innego ściągnąć coś bezczelnie od kogoś, czy nawet wymyślić samemu, a co innego tak umiejętnie przerobić stare wzorce, że wychodzi coś nowego i świeżego.
Cytat: |
No tak, orkowie i gobliny to mniej wiecej to samo, ale myślałem raczej nad nazwą Smile |
Orc to podobno słowo z łaciny
Cytat: | No cóż, stworzenie "normalnej mitologii" w naszych czasach nie jest chyba wykonalne. W każdym razie - nie przez jednego człowieka. No chyba że jest guru jakiejś sekty xP |
Ja bym jeszcze założył, że opowieści o duchach, kosmitach i zjawiskach nadprzyrodzonych to też rodzaj mitologii, ale po ewolucji.
Cytat: | No tak, ale przyznasz, że mitologia wymyślonej literackiej krainy i mitologia prawdziwego kraju np. Anglii to coś innego... |
Przyznam, a niejako nawet przyznałem, parę postów wcześniej:
Cytat: | według mnie Silmarillion ma cechy mitologii (tyle tylko, że został stworzony w mniej "naturalny" sposób, niż większość) |
____________ Życie to ciągle umieranie - Karion
A jazda samochodem to ciągłe wysiadanie - Domius |
|
|
|
|
Wysłany: Środa 16 Styczeń, 2008 15:44 |
|
|
i tym prostym sposobem wszyscy zaczynają się ze sobą zgadzać, a na świecie panuje ład, harmonia, porządek etc. etc. |
|
|
|
|
Wysłany: Wtorek 15 Kwiecień, 2008 15:40 |
|
|
Tolkien to dupa a nie pisarz nie lubie władcy pierścieni to beznadzieja jak ich mało komuś to nie pasi... to moja opinia 8) |
|
|
|
|
Wysłany: Środa 16 Kwiecień, 2008 17:22 |
|
|
Szanuję twoją odpowiedź Gościu, ale jednak uważam że jak się nie przeczyta władcy, to nie będzie sie znało podstaw fanstasy.
Jeśli chodzi znów o mitologię, ktoś tam trafnie powiedział, stwory są z mitologi, ale z mitologii Tolkiena. |
|
|
|
|
Wysłany: Środa 16 Kwiecień, 2008 18:31 |
|
|
A ja jej nie szanuje bo nie podał wcale przyczyn czemu tak uważa
też moge napisać nielubie czegoś i już
żadna wypowiedź
tym bardziej że to co mówi jest nieprawdą
Na twórczości Tolkiena wzoruje się wiele osób
Bardzo fajnie się czyta jego książki
Miał wielką wyobraźnie
i genialne miał pomysły ____________
Ostatnio zmieniony przez Last_Dragon dnia Czwartek 17 Kwiecień, 2008 7:01, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Wysłany: Środa 16 Kwiecień, 2008 20:22 |
|
|
Cytat: | tym bardziej że to co mówi jest nieprawdą |
Żadna wypowiedź. Nie podałeś wcale przyczyn czemu tak uważasz i pewnie jeszcze chcesz, żeby ktoś uszanował to co napisałeś?
dobra już poprawiłem posta L_D ____________ Why say Black Metal when you can say Norsk Arsk Black Metal?
"Nikt już nie pamięta pieśniarza. Pieśń wciąż żyje." |
|
|
|
|
Wysłany: Środa 16 Kwiecień, 2008 23:17 |
|
|
noldor napisał: | stwory są z mitologi, ale z mitologii Tolkiena. |
Tolkien swoją mitologię tworzył na podstawie legend angielskich, nordyckich bajek i róznych innych źródeł. Od Niemców zaczerpnął krasnoluda (nie wiem czy nie elfa też) a hobbitów wymyślił już sam.
On nadał tym stworom jedynie taki wygląd jaki mają teraz, bo kiedyś krasnolud był wzrosem równy zapałce, a elf to był wkurzający duperel ze skrzydłami warzki. ____________ "Biorąc od drzwi swój początek,
Droga bieży wciąż przed siebie;
Hen, rozwinął się jej wątek,
Czas więc teraz i na ciebie(...)"
"To niebezpieczna sprawa oddalać się od własnych drzwi. Znajdziesz się na drodze i jeśli nie przypilnujesz własnych nóg, nie wiadomo dokąd cię poniosą." |
|
|
|
|
Wysłany: Sobota 03 Maj, 2008 22:37 |
|
|
Nie wiem czy tu wolno, ale skoro Pierścień nie działał na Bombadila to czemu jego nie wysłali? Albo: czemu nie zabrali Pierścienia razem z sobą za granice Szarej Przystani? Sauronowi nie przyszłoby do głowy że tak zrobili. Inna sprawa, że Sauron i Saruman mieli duże armie, ale problem Pierścienia byłby z głowy.... Teraz jeszcze trzecia rzecz: skoro armia umarłych była tak potężna i nietyklna, to czemuby ich nie wysłać do Mordoru i zrobić sieczke? ____________ "Biorąc od drzwi swój początek,
Droga bieży wciąż przed siebie;
Hen, rozwinął się jej wątek,
Czas więc teraz i na ciebie(...)"
"To niebezpieczna sprawa oddalać się od własnych drzwi. Znajdziesz się na drodze i jeśli nie przypilnujesz własnych nóg, nie wiadomo dokąd cię poniosą." |
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|