[Eviva]

Bardzo do tego tematu pasuje piosenka Jana Pietrzaka z 1966 bodajże roku

Bardzo wszyscy lubimy,
aż do późnej starości,
snuć radosne marzenia
o świetlanej przyszłości.

Za trzydzieści parę lat,
jak dobrze pójdzie,
piękny będzie stary świat,
wspaniali ludzie,
pełny dobrobyt, nastrój świąteczny,
nasze pomniki staną w krąg,
będzie przecież wielki rok,
rok dwutysięczny!

Pani patrzy tak dziwnie,
pewnie pani nie wierzy
w takie mrzonki naiwne,
pani nikt nie nabierze.

Za trzydzieści parę lat,
jak dobrze pójdzie,
pozostanie ciemny ślad
na białym murze,
cisza nieznana, spokój odwieczny,
kilka bakterii w głębi mórz,
nie obliczy nikt, że już
rok dwutysięczny!

Skąd ten nastrój ponury
przyszedł do mnie, wesołka,
bardziej z literatury
niż z piosenki skowronka?

Za trzydzieści parę lat,
jak dobrze pójdzie,
w kiosku „Ruchu” kupię „Świat”,
„Forum” nie będzie.
Zaparzę ziółka, zapalę sporta
i do snu wnukom powiem baśń
o cudownych pięknych dniach
z lat sześćdziesiątych!

Rok dwutysięczny już za nami, ale piosenka zadziwiająco trafnie ujmuje to, o czym tu rozprawiamy.
____________
Los chroni dzieci, głupców i statki o nazwie Enterprise.

[protzner]

Aleście się uczepili tego nieszczęsnego ideału Ja nie miałem na myśli jednostek, ale gatunek jako ideał.
Widzę coraz więcej oznak, że Bóg się wam ciśnie na usta... Nie rozumiem tylko co on może mieć z tym wszystkim wspólnego?

[Mavli]

Według niektórych stworzył ten świat i człowieka na własne podobieństwo  
____________
Obudziłem się z ziewnięciem. Jest świt, a nadal żyję.


Wszyscy ludzie to imitacje małp,
wszyscy bogowie to imitacje ludzi.

[Bio]

Otóż że na własne podobieństwo to trochę przenośnia. Ja osobiście wierzę że:

Bóg                                                 Dusza
Anioły i Święci
Człowiek                -------------------------------------Granica
zwierzęta i rośliny                             Ciało (Materia)
kamienie, piasek itp.

Tak zwany Dualizm się kłania. Człowiek jest na granicy, a Bóg na szczycie. Człowiek ma i ciało i duszę.

-koniec offtopu-
-początek... topu? ontopu? nvm-

Ten świat jest zagrożony przez wieeeeeleeee katastrof, np. demograficzna, ekologiczna itp. Nam pozostaje tylko zgadywać która nastąpi pierwsza, chyba że pierwszy będzie koniec świata z przyczyn niewiadomych (wersja dla ateistów), bądź z powodu nastąpienia Sądu Bożego (wersja dla wierzących).

[Mavli]

Podoba mi się ten tok myślenia    O tym, że człowiek jest na granicy    
Raczej jednak mój tok myślenia ani nie potwierdza ani nie zaprzecza istnieniu Boga, choć jeśli istnieje.. to go nie popieram.. np. biblia podaje, że bóg stworzył Adama i Ewę... Potem ich wygnał, oni mieli dwóch synów.. to skąd się wzięła reszta ludzi?
Przepraszam, że odbiegam od tematu, choć z drugiej strony omówienie początku jest bardzo ważne w perspektywie obmawiania przyszłości, bądź.. końca  
____________
Obudziłem się z ziewnięciem. Jest świt, a nadal żyję.


Wszyscy ludzie to imitacje małp,
wszyscy bogowie to imitacje ludzi.

[Bio]

[Eviva]

[Whitefire]

Tam Biblia. Ponoć Google było wcześniej niż Biblia. Bo w Biblii nie ma nic o Google a w Googlu...

Osobiście traktowałbym historie biblijne jako przenośnię, ale jak ktoś się uprze (albo chce do Jehowych...) to przecież jedna ona i jeden on teoretycznie wystarczą żeby się rozmnażać, czegóż chcieć więcej...
____________

Co znaczą cechy | Jak losować cechy | Cennik przedmiotów | Kostki  | Mapa Sarii i Tahari


Tu tworzymy światy

[Wulfgard]

Człowiek jako ideał gatunkowy ewolucji? Nie uznaję czegoś takiego jak ideał, a na pewno nie człowieka. Teoretyczny ideał byłby, gdyby ewolucja człowieka sie zakończyła a jednak nadal trwa. Nazwać Boga ideałem to także dla mnie za dużo. Gdyby był ideałem, nie stworzył by świata tak brutalnego. Gdzie drapieżnik jest najważniejszym elementem, silniejszy "pożera" słabszego, nie mówię tylko o ludziach ale o całym wszechświecie. Człowiek na podobiznę Boga? To ja się boję naprawdę takiego Boga.
Autodestrukcję, agresję, brutalność,sadyzm, człowiek(drapieżnik) ma w genach, jedyna różnica to w jakim stopniu u kogoś się objawia i na ile dana osoba potrafi sobie z tym poradzić.
Mavli z Biblią i chrześcijanami jest tak, że Bóg nie uznawał innych poza Adamem i Ewa za godnych więc w Bibli nie dostali roli bo byli poganami. Dopiero jak doszło do "produkcji" gatunku ludzkiego(po wyjsciu Adama i Ewy z Edenu, po grzechu) doszło do "zbliżenia" chrześcijan i pogan, ale tego już w Bibli nie można było uwzględnić bo jakby to wyglądało. Sakrastycznie mówiąc, gaża nie starczała na więcej niż 2 role, które zajęli Adam i Ewa. Do Bibli można się czepiać sporo ale jak i do innych ksiąg religijnych. Miedzy innymi chrześcijaństwo neguje homoseksualizm, kazirodztwo, a to wszytstko występuje w Biblii itp.

[protzner]

Hm, może jednak rozmowa z Bogiem w tle nie była dobrym pomysłem
Zwalanie słabości i cech gatunku ludzkiego na siłę wyższą mi nie podchodzi, poza tym wolę oprzeć się na materialnych faktach zamiast niepotwierdzonych domysłach. W kwestii ideału - to oczywiście przenośnia, nie ma (chyba) stworzeń idealnych. Mam tu na myśli powalający ewolucyjny sukces człowieka nad pozostałymi stworzeniami.
A w kwestii ewolucji i ideału, Wulfgard - doskonała ewolucyjnie istota wciąż się doskonali. W procesie przystosowawczym nie ma miejsca na zastój, bo to prowadzi do degeneracji i utraty pozycji w biologicznym 'wyścigu zbrojeń'. Idąc tym tropem zupełnie nie mogę zgodzić się z opinią, że ewolucja idealnej istoty mogłaby się kiedyś zatrzymać.

[Wulfgard]

 Kolejny temat "szeroki jak wszechświat"  
Racja, choć ciężko uniknąć to kwestie Boga przydałoby się odstawić, już ma swój własny temat w tym dziale.
Protzner

[protzner]

Zostawmy już ten ideał, to dla każdego może mieć inny wydźwięk

W kwestii faktów materialnych - domysły czy doświadczenia pozostają dla mnie materialnymi faktami. Czego chciałem uniknąć to pokładanie wiary w czymś, czego udowodnić się nie da. Pomijając fakt, że dla mnie taka wiara jest pusta, to w tym temacie zupełnie nie na miejscu.

A to z prostego względu - rozmawiamy tu głównie o słabościach naszego gatunku, błędach ludzkości itp. Toteż doczepianie do tego Boga, a co dopiero zwalanie na niego części winy jest uciekaniem od odpowiedzialności. A więc - niezależnie od tego, czy Bóg istnieje, czy nie - zostawmy go w spokoju albo zacznijmy sobie osobny temat

[Mavli]

Właśnie o błędach i słabościach ludzkich... Więc spójrzmy z drugiej strony czy oprócz negatywnego wpływu na świat człowiek ma jakiś pozytywny wpływ? Nie wymieniając wynalazków które ułatwiają nam życie nie niszcząc jednocześnie naszego świata. Zastanawiałem się nad tym i nic nie mogłem wymyślić.. Bo przecież nasza Ziemia lepiej by funkcjonowała bez nas.
____________
Obudziłem się z ziewnięciem. Jest świt, a nadal żyję.


Wszyscy ludzie to imitacje małp,
wszyscy bogowie to imitacje ludzi.

[protzner]

Masz rację. Człowiek, ingerując w otaczający go świat nieustannie go niszczy. Bez niego wszystko działoby się "normalnie", tj. według zasad zrównoważonej biosfery. Niestety, już na tej Ziemi jesteśmy i nic na to nie poradzimy (w obecnej chwili masowe samobójstwo też niewiele by już dało ), więc pozostaje się chyba zastanowić nad tym, jak naprawiać co się zepsuło.

A czy ma pozytywny wpływ? Traktując człowieka jako gatunek, element globalnego ekosystemu - nie ma wpływu negatywnego czy pozytywnego. Z gospodarczego punktu widzenia ma (do czasu) pozytywny. Niestety, człowiek to istota krótkowzroczna i mało (wbrew pozorom) zorganizowana i karna. Jako jednostki jesteśmy w stanie przewidzieć, a przynajmniej przypuszczać, jakie będą skutki takich czy innych działań, ale jako gatunek i tak brniemy w zaparte.

[Mavli]

Więc odnosząc się do tematu z pomocą człowieka czy bez ten świat i tak marnie wyjdzie, ponieważ czeka go dużo zagrożeń i to nie tylko z naszych rąk, a my jako najbardziej wyewoluowani na tej ziemi możemy postarać się jedynie uratować swój gatunek  
____________
Obudziłem się z ziewnięciem. Jest świt, a nadal żyję.


Wszyscy ludzie to imitacje małp,
wszyscy bogowie to imitacje ludzi.

[protzner]

Ot, nowe spojrzenie na rzecz
Racja, prosty przykład: dinozaury wyginęły z powodu zderzenia Ziemi z meteorem (przyjmując taką opcję, bo do końca nie wiadomo). Człowiek tak nie zginie, są na meteory sposoby.

Good point

[Eviva]

[Wulfgard]

Więc pomijając ideały i bogów  

[protzner]

Heh, gość dobrze gada
Ale to nie znaczy, że niszczenie naturalnego środowiska (czyli tego nienaruszonego przez ludzi) działa nam w jakikolwiek sposób na rękę. Mam na myśli gospodarkę, nie dobro ginących gatunków.

Może i jesteśmy nieważni i nieskończenie mali, ale to nas nie usprawiedliwia z robienia głupot.