[Whitefire]

Mamy tu jakichś geniuszy na forum (oprócz mnie???), albo Einsteinów, albo kogoś takiego? Albo przynajmniej kogoś zainteresowanego fizyką?

Zawsze chciałem spotkać kogoś, kto byłby w stanie podyskutować/wytłumaczyć kilka rzeczy związanych z Teorią Względności Einsteina i paroma podobnymi sprawami. Światło, grawitacja, kwanty, te sprawy.

W końcu pomyślałem sobie: a co tam, może wrzucę taki topic na forum, i może ktoś coś kiedyś odpisze  

No to tak. Na początek jestem ciekaw, jak wyjaśnić fakt, że światło zawsze ucieka od nas z prędkością światła. te 300 tys km/s czy jak tam. Normalnie, jak samochód odjeżdża ode mnie z prędkością 100 km/h, a ja go gonię na motorku 70 km/h, to on ucieka ode mnie z prędkością 30 km/h, prawda że proste? No to ze światłem tak nie jest. Choćbym gonił je z prędkością 200 tys km/s to ono i tak ucieka ode mnie z prędkością 300 tys km/h. Zabawne, nie?

Jestem ciekaw, czy znajdzie się ktoś na tyle szalony, żeby podjąć tę dyskusję   Mnie myślenie o tym przyprawia o ból głowy, więc zazwyczaj staram się nie myśleć...
____________

Co znaczą cechy | Jak losować cechy | Cennik przedmiotów | Kostki  | Mapa Sarii i Tahari


Tu tworzymy światy

[Mitris]

Wiesz co Whitefire... nie mam pojęcia jak to wytłumaczyć, ale przecież wiele rzeczy istnieje o których nie mamy bladego pojęcia. Weźmy taką ciemną materie (a może czarną, nie pamiętam), dosyć niedawno odkryliśmy jej istnienie, a co dopiero szczególowy skład.
A co do światła, przeczytałam ostatnio, że w laboratoriach naukowcy potrafią zmniejszyć prędkość światła do ok 70 km/h, a nawet na krótki czas je zatrzymać...
nie mogłes zacząć od czegoś prostszego?    
____________
Serkret z Przeszłości--> Asteria

Ofiara --> Morgan Smith

Bóg Imperator --> Katia Furia Wiatru

[kuandr]

Wyjaśnić... hmm... bo tak skonstruowany jest wszeczświat?    
Chociaż takie wyjaśnienie może niezadowalać...
Z tego co wiem istnieje to tylko jako postulat, który pozwolił Einsteinowi na dalsze rozważania i nie wiem czy sam wiedział dlaczego...    
po prostu nikt tego nie obalił. Można powiedzieć, że to akt wiary.
A tak przy okazji, dla kogoś lecącego w drugą stronę z taką samą prędkością ten impuls świetlny też będzie oddalał się z c, i dla osoby pośrodku też będzie miał tę samą prędkość....to dopiero może zakręcicić rozumkiem (takim jak mój)...
Niestey to "łatwo" wytłumaczyć przez różne układy współżędnych, po jednym dla każdego obserwatora.
____________
Uważaj o co prosisz, bo może się spełnić...
na życzenie cytat z Mnie:
 "będę stanowił żywy (minej więcej...) dowód na to, że można istnieć (i  się wypowiadać) będąc martwym...."

[Mitris]

Kuandr, ma rację. Poprostu tak jest:)
____________
Serkret z Przeszłości--> Asteria

Ofiara --> Morgan Smith

Bóg Imperator --> Katia Furia Wiatru

[kuandr]

Noo, niekoniecznie tak jest, SĄDZIMY, że tak jest ,to tylko teoria, która jak do tej pory znajduje całkowite odbicie w faktach.  
____________
Uważaj o co prosisz, bo może się spełnić...
na życzenie cytat z Mnie:
 "będę stanowił żywy (minej więcej...) dowód na to, że można istnieć (i  się wypowiadać) będąc martwym...."

[Lidia]

Czy to jest wlasnie ten szalony dział fizyki, który się nazywa relatywistyka czy jakoś tak..?
____________
If I was in World War Two they'd call me spitfire

Cause you know that I can^ ^

[Whitefire]

No tak, względność = relatywność, to to samo.
Ale światłem przecież zajmuje się optyka, a tak w zasadzie to dalej nie wiadomo, czym jest światło. Falą czy cząsteczkami? Jak na razie werdykt brzmi, że jednym i drugim: kiedy się porusza, jest falą, kiedy dotyka czegoś, jest fotonem. Ale jak to rozumieć, żeby to nie był paradoks?

[kuandr]

Rozumiem to w ten sposób : cały czas czas jest i falą i cząstką, tzn.: możemy go traktować naraz jako falę i cząstkę, a to, że widzimy go jako to lub to wynika z typu obserwacji.... nie wiem czy tłumaczę zrozumiale... ale tyle mniej więcej udało mi się zrozumieć.
Zresztą jeśli dobrze zapamiętałem, każda cząstka jest jednoczesnie falą tylko że baaardzo krótką, de Broigle (chyba tak się nazywał) nazwał to "falą stwoarzyszoną".
____________
Uważaj o co prosisz, bo może się spełnić...
na życzenie cytat z Mnie:
 "będę stanowił żywy (minej więcej...) dowód na to, że można istnieć (i  się wypowiadać) będąc martwym...."

[Lidia]

Mi też się wydaje, że nie jest raz cząstką, a raz falą, tylko stale funkcjonuje w obrębie obu swoich natur. Dlaczego pardoksem miałobybyć stwierdzenie, że światło oprócz tego, że jest falą, ma też naturę korpuskularną? Mnie przekonują doświadczenia, to ze zjawiskiem fotochemicznym na kliszy i siatką dyfrakcyjną. Poza tym jest chyba jakaś zależność pomiędzy fotonem a falą, a ciężko byłoby szukać zależności pomiędzy zupełnie nie związanymi ze sobą zjawiskami. Chyba sama się już w tym zgubiłam    

Chęć zrozumienia tematu skłoniła mnie nawet do otworzenia zeszytu od fizyki i przypomnienia sobie tego i owego Aż zrobiło mi się przykro, że edukację z zakresu fizyki mam już bezpowrotnie za sobą.
____________
If I was in World War Two they'd call me spitfire

Cause you know that I can^ ^

[lyoness]

A ja widzę to tak: kiedy się jedzie samochodem jest powierzchnia na której się poruszamy i to względem niej wynika nasza prędkość. Ze światlem jest inaczej. Nie ma żadnej drogi po której się porusza; chyba że ma jakąś swoją dostępną tylko dla światła. Choćbyśmy się nie wiem jak szybko poruszamy i tak się nie dostosujemy do drogi    Nie wiem czy ktokolwiek coś z tego zrozumiał ale tak tylko potrafię to wyjaśnić.

Stwierdzenie że światło jest jednocześnie cząsteczką i falą nie jest pozbawione sensu...
____________
Żyję więc walczę...
Żyję więc śnię...
Żyję więc kocham...
Żyję bo chcę...?

[Lidia]

A może szukać rozwiązania w tym, że samochód, który się goni jest jakby ograniczony. Odtąd dotąd mamy samochód, tu przód tam tył. No a wiązka światła jako, że jest falą, wciąż się yy rozchodzi w przestrzeni. I zawsze to jej c będzie aktualne?

Ta prędkość światła nie budzi we mnie tak sprzecznych uczuć jak np. to, że stół stojący wewnątrz lecącej rakiety będzie miał inną długość niż ten sam stół znajdujący się na Ziemi. Wiem, że tłumaczy się to zależnością od układu odniesienia, ale tajniki tego tłumaczenia - to już dla mnie zagadka.
____________
If I was in World War Two they'd call me spitfire

Cause you know that I can^ ^

[Whitefire]

[Lidia]

Mój leniwy umysł nie ma żadnego problemu z pogodzeniem świetlnych natur. Fizyka nigdy nie była moją domeną i w większości przypadków wolę przyjmować ją taką, jaką jest. Jednak pare zagadnień związanych z względnością układów mnie nie przekonuje, jak choćby te wspomnine w moim poprzednim poście zmiany długości, masy etc.
____________
If I was in World War Two they'd call me spitfire

Cause you know that I can^ ^

[kuandr]

A nie łatwiej traktować tego tak, jak powiesziałem, czyli cząstkę stwarzyszoną z falą, tzn. z "doczepioną" falą? Względnie można traktować to, że światło jest tym lub tym, zależnie od pomiaru...hmmm tak jakby mogło decydowć czym chce zostać...
A co długości to jej zmiany wiążą się głównie ze zmianą układu obserwacji czylisama długość de facto się niezmienia, zależy tylko od miejsca pobytu obserwatora.
____________
Uważaj o co prosisz, bo może się spełnić...
na życzenie cytat z Mnie:
 "będę stanowił żywy (minej więcej...) dowód na to, że można istnieć (i  się wypowiadać) będąc martwym...."

[Lidia]

A masa? Albo dylatacja czasu? Nie chodzi mi o "pozór" zmiany długości w zależności od punktu obserwacji, to jest chyba jasne dla ogółu populacji, że 'jak stoję daleko od krzesła to ono wydaje się mniejsze'. Długości, masy etc, o których myślę można wyliczyć i wcale nie wynoszą tyle samo, chociaż jakoś tam od siebie zależą. <mysli> Chyba, że to znów ja coś pogmatwałam i napisałam jakąś bzdurę  
____________
If I was in World War Two they'd call me spitfire

Cause you know that I can^ ^

[lyoness]

[Mitris]

lyoness, jeżeli &nbsp;by się uprzeć, to z tych cząsteczek "..." można utworzyć przy kombinacji to : ")" &nbsp; &nbsp;

Dodane po 3 minutach:

Dlaczego Iyoness masz taki podpis: Pogodna wariatka ?
ja też tak chcę    
____________
Serkret z Przeszłości--> Asteria

Ofiara --> Morgan Smith

Bóg Imperator --> Katia Furia Wiatru

[kuandr]

Eeee długość zalerrzy od miejsca obserwacji (tj prędkości różnych układów obserwatora wględem siebie), a masa od prędkości i tylko od niej... tak przynajmniej mnie się wydaje...
____________
Uważaj o co prosisz, bo może się spełnić...
na życzenie cytat z Mnie:
 "będę stanowił żywy (minej więcej...) dowód na to, że można istnieć (i  się wypowiadać) będąc martwym...."

[lyoness]

Nie jestem pewna czy się z tobą zgadzam Kuandr co do masy bo... Eh może najpierw sprawdzę czy ja mam rację    

Mitris przecież ty masz już coś innego od 'mieszkaniec Krain'  
____________
Żyję więc walczę...
Żyję więc śnię...
Żyję więc kocham...
Żyję bo chcę...?

[kuandr]

Masy jestem pewien na st.. eee... dziewiędzieśąt procent, hmm... chyba, że coś się na przykład kruszy...
____________
Uważaj o co prosisz, bo może się spełnić...
na życzenie cytat z Mnie:
 "będę stanowił żywy (minej więcej...) dowód na to, że można istnieć (i  się wypowiadać) będąc martwym...."