[Angel]

Nom, wypowiadać się XDDD Temat przeniesiony z religii

[Galian Czarny]

czy ja wiem czy bardziej wiarygodny? prędzej tak samo. chociaż z drugiej strony ludzi opętanych widziałem a świętych co robią cuda, to chyba nie. no ewentualnie widziałem ale o tym nie wiem  
nie wiem dlaczego szatan miałby być bardziej wiarygodny, dlatego że promuje rozkosze cielesne itp. i łatwiej tego słuchać czy jak?

[Whitefire]

Ja nie wiem czy da się wierzyć w istnienie Szatana nie wierząc w istnienie Boga.  Bo wierzyć w istnienie Boga nie wierząc w istnienie Szatana to się da, są całe takie religie.

W każdym razie, jak już gdzieś pisałem, całe nasze ludzkie postrzeganie jest oparte na względności wszystkich rzeczy i na przeciwieństwach. Bóg bez Szatana, tak samo jak Szatan bez Boga, wiele 'traci'. Trudniej taki koncept zrozumieć.

Poza tym, wytłumacz dokładniej co masz na myśli przez "wiarygodny": czy "prawdopodobny jeśli chodzi o istnienie" czy np. "godny wiary w niego" czy inne jakieś...
____________

Co znaczą cechy | Jak losować cechy | Cennik przedmiotów | Kostki  | Mapa Sarii i Tahari


Tu tworzymy światy

[Last_Dragon]

White jak mogłeś powiedzieć to co ja chciałem powiedzieć ( w pierwszym  twoim zdaniu)

Wierzę w Boga czyli wierze też i w Szatana
____________

[Justify]

Wydaje mi się, że Angel chodzi o "prawdopodobny, jeśli chodzi o istnienie".
No cóż, rozmawiałam o tym z Angel w szkole no i na religii poruszaliśmy ten temat.
Phi, "poruszaliśmy" to bardzo wyolbrzymione stwierdzenie. Angel o tym powiedziała, ja ją poparłam, a ksiądz stwierdził, że z naszą klasą nie da się rozmawiać na poziomie. Wrrr!
Często kłócę się z księdzem. A to o całun, a to o cuda, a to o tragedie, a to o aborcję, eutanazję, grzechy, wiarę.
No a PRZEDE WSZYSTKIM o to, że ksiądz kiedyś powiedział, że J.K. Rowling została natchnięta przez Szatana, żeby napisać cykl "Harry Potter". Wściekłam się no i mu wygarnęłam trochę... Wykłócałam się o to przez pół lekcji i w końcu doszliśmy do tego, że "Kopciuszek" też jest bajką szatańską, ponieważ są tam wróżki. Kiedy księdzu zabrakło argumentów stwierdził, że musi prowadzić lekcję. Uch... I to ma być człowiek na poziomie?! -.-"

No cóż, nie o tym tu mowa ;d
A więc ja sama jestem chrześcijanką, tzw. bierną. Do kościoła chodzę od wielkiego święta, do spowiedzi dwa razy do roku, a modlę się kompletnie nieregularnie.    
Ale podstawowe pytanie: który człowiek jest według Boga lepszy? Ten, który chodzi CODZIENNIE do kościoła, modli się, spowiada się co tydzień, ale oprócz tego pali, pije, zabija, gwałci, kradnie itp., czy może ten, który do kościoła chodzi rzadko, ale żyje według zasad panujących w Kościele? Takie banalne pytanie, na które ksiądz odpowiedział, że tak nie można mierzyć, że blaaaa blaaaa blaaaa. Ale w końcu dał mi do zrozumienia, że to ten, który zabija, ale CHODZI DO KOŚCIOŁA jest lepszy. Nie powiedział tego wprost, ale stwierdził, że Chrystus uważa, że trzeba chodzić do kościoła, inaczej nie jest się "dobrym". A większość ludzi chodzi, "żeby sąsiedzi nie powiedzieli, że jest antychrystem". I co nam taka wiara daje? A figę!

Tak, na świecie jest wiele kataklizmów, ginie niepotrzebnie tylu ludzi! Ok, nie mówię tu o wojnach. Podobno Bóg dał nam wolną wolę, więc jak chcemy walczyć, to będziemy walczyć. No ale co z tsunami, trzęsieniami ziemi, powodziami, pożarami itp? Przecież Bóg jest podobno WSZECHMOGĄCY, więc przepraszam, o co tu chodzi? Stwierdza, że człowiekowi się żyje za nudno i zsyła na niego jakieś choróbsko, czy kataklizm, żeby mu było w życiu ciekawiej, czy jak? Ostatni przypadek, pożar w Kamieniu Pomorskim. Ludzie spokojni, wręcz bogobojni. A tu? Dupa, padają jak muchy w pożarze domu. Dlaczego? Bo Bóg stwierdził, że tak będzie lepiej, bo Szatan wykiwał Boga, czy że jak? Przypominam, Bóg jest WSZECHMOGĄCY, prawda? xD Ja to uważam za jedno wielkie nieporozumienie... Ale pewnie tak naprawdę rozwiązanie jakieś jest, pewnie kompletnie oczywiste, ale wszyscy jesteśmy za głupi, żeby do tego dojść
Nie możemy też mówić, że Szatan jest bardziej wiarygodny od Boga. Ludzie patrzą zwykle tylko na te ZŁE rzeczy. A te dobre? Mnóstwo uzdrowień, ludzie, którzy zostali ocaleni przed kataklizmami i całe mnóstwo innych rzeczy, których nie będę wymieniać, bo jak wszystko powiem, to co później jeszcze napiszę? xDDD
____________

[Whitefire]

Wiedziałem, że coś jest nie tak z tym felernym Kopciuszkiem...

A bardziej na serio, to mi przypomina czasy kiedy gry rpg były również tępione jako "narzędzie szatana" (na szczęście przez bardzo nielicznych). To jest po prostu niezrozumienie dla potencjału twórczego i wyobraźni człowieka. Jedynym grzechem "Harry'ego.." jest wg mnie fakt że zaczyna się to jako powieść dla dzieci, a kończy bardziej jak powieść dla dorosłej młodzieży albo nawet dorosłych. Z tego powodu 10-letni czytelnik, który weźmie się teraz za serię, zostanie pod koniec poczęstowany dosyć nieprzyjemną dawką emocji, nieodpowiednią dla jego wieku (wg. mnie). A robienie z elfów diabłów świadczy raczej o paranoidalnym strachu przed normalną, zdrową wyobraźnią.

No, mniejsza.

Podejrzewam, że taki ksiądz też by mi na nerw podziałał, chociaż z drugiej strony znam i takich, których lubię.

Sprawa druga to owo "zsyłanie nieszczęść" na ludzi. Takie rozumowanie "nudzą się -> to świńska grypka", jest spychologią. Jak czegoś nie rozumiemy, to winę zwalamy na Boga, bo jest odpowiedzialny za wszystko. A czasem nawet jak wiemy, że to ludzie są winni...

Ja będę uparty i wrócę do swojego zdania. Na dobre czy na złe człowiek został tak stworzony, że nie postrzega rzeczy bez kontrastu. To głupio zabrzmi, ale teoria względności Einsteina udowadnia tę prawdę w odniesieniu do całej fizyki świata. Wielka przestrzeń/nieskończenie mały punkt; wielka prędkość/nieruchomość; nawet prędkość upływu czasu i kształty rzeczy są względne i z odpowiedniego punktu widzenia mogą być tym samym.

W kwestii dobra i zła niestety nasze zrozumienie jest podobne. Jestem przekonany, że nie istnieje na świecie człowiek, który mógłby być szczęśliwy, gdyby gdzieś, kiedyś, nie doświadczył czym jest nieszczęście. I dlatego Bóg stworzył świat, którym bezpośrednio rządzą prawa fizyki, a nie Jego ciągła ingerencja cudotwórcza. I tylko ludziom dał pewną możliwość wyboru...
____________

Co znaczą cechy | Jak losować cechy | Cennik przedmiotów | Kostki  | Mapa Sarii i Tahari


Tu tworzymy światy

[Galian Czarny]

heh, nie chce nic mówić ale większość ludzi która odeszła z Kościoła odeszła właśnie przez księży. Oczywiście są wśród nich ludzie na poziomie i znam takich paru ale jeden kiepski wpływa na cały obraz wspólnoty.
co do kataklizmów, tragedii i epidemii to moje podejście jest proste, człowiek nie może pojąc wszystkiego. Z pewnością ma to swój cel, bo nic nie jest przypadkowe, tylko nie potrafimy tego zrozumieć.

[Angel]

Mam pewnbą teorię, bo wbrew stwierdzeniu Justify, rozmawiałam z księdzem na lekcjii dłogo na ten temat. WYyszłam z wniosku, że  Bóg nie jest może ideałemi uważam, że mógłby się trochę bardziej postarać, jednak nie wątpię już w niego.
Cała nasza wiara jest po to, byśmy mieli dobre życie po śmierci, a nie w czasie życia. Szatan natomiast robi wszystko, byśmy te życie mieli jak najbardziej spieprzone, a na dodatke po śmierci też.
Sądzę, że Bóg bez szatana, albo szatan bez boga mógłby istnieć, w zależności, co rozumiemy przez samo "istnienie"
Wszystko opiera się jednak na naszej wierze.
Ja sądzę, że żadna z wiar nie jest idealna i każda ma w sobie ziarno prawdy.
Wracajc jednak do syatana i boga...
Chciaabzm jesycye poyna, co mzđlicie na temat histoii i religii.
(za wszelkie błędy przepraszam, nie chce mi się celować w literki) xDD

[Justify]

Angel, po prostu naciśnij jednocześnie shift i ctrl i będziesz miała wycelowane

Według mnie religia do jedna wielka bajka i tyle. Może jest cośtam, co nas "pilnuje", ale nie są co cuda wianki, które są spisane w Biblii, Koranie i innych pierdołach...
____________

[Angel]

WIem, ale nie chciało mi się poprawiać xDDDD

[E-Vaire]

No, bo lepiej zostawić tekst, który trzeba czytać dziesięć razy zanim się go zrozumie :>
____________
?

[Mitris]

Uważam, że ludzie częściej widzą czyny Szatana niż Boga. Czemu? Bo widzimy to co chcemy. PO przeczytaniu "Alchemika" zaczęłam patrzeć troszkę inaczej na to co nas otacza. I jeśli czegoś bardzo pragniemy to się spełnia, cały świat pozwala spełnić nasze pragnienie. Wątpię by to była ingerencja Szatana. Ale uważam, że pytanie powinno się troszkę zmienić, bo Bóg jest potężniejszy od Szatana (w końcu to tylko aniołek upadły), ale gdy jedno istnieje to istnieje też to drugie...ehhh...zagmatwałam  
____________
Serkret z Przeszłości--> Asteria

Ofiara --> Morgan Smith

Bóg Imperator --> Katia Furia Wiatru

[Angel]

Wcale nie - według mnie całkiem klarownie to napisałaś (a może to dlatego, że ja sama nie jestem normalna i nie postrzegam innych rzeczy normalnie? xd).
Uważam, że nasze nędzne państewko nie zatrudniałoby egzorcystów, gdyby nie byli potrzebni. Na przykładach filmu, egzorcyzmy Emily Rose, mozęmy się przekonać, że szatan, oraz jego poplecznicy. nie są znowu tak słabi. Ale ich ograniczenia są też bardzo duże.
No i jeszcze należało by się zastanowić, jakie szanse na wygraną ma Lucyfer w zapowiedzianej Apokalipsie, która ma być ostatecznym starciem Boga i Szatana. No i czy Szatan to Lucyfer, czy jest osobnym tworem, atychrystem, czy jak to inaczej nazwać. Przeciwieństwem dobra i Boga. Bo na ten temat biblia milczy, choć Lucyfer jest wyraźnie podkreślony jako Pierwszy Serafin, który upadł z nieba. Skądś się przecież musiało wziąść zło, skoro Bóg go nie wymyślił, a skoro te zło powstało, choć Bóg nie chciał tego i było to sprzeczne jego wizji, to czy nie powinniśmy się obawiać, że to jednak zło okaże się silniejsze?

[Krzysztof P Nowak]

Lucyfer to była nazwa statku, którym wg Sumerów anunnaki przybyli z nieba. Żeby było jeszcze śmieszniej jest on podobno widoczny z Ziemi i ma kształt krzyża.

[Angel]

Według różnych wierzeń Lucyfer i te wszystkie inne demony były różnie postrzegane... A ludzie, tak czy siak, nie mają pojęcia o tym, jak aniołowie i upadli aniołowie wyglądają. Chociaż ja jestem skłonna wierzyć Księdze Hioba, może dlatego, że zawsze gdzieś miałam takie przeświadczenie w swojej podświadomości, że i demony i aniołowie przypominają wyglądem ludzi, a moce mają takie, że się filozofom nie śniło...
Tia, ale teraz pozostaje kwestia sporna: czy Lucyfer to Szatan, czy może jednak nie koniecznie?